Ok I'll be the one to play an antagonist character

Heysephia : Menurutku, semua animal itu bekerja berdasarkan instinct. Lagian mereka kan ngga ada "pedoman" seperti manusia (apalah bible, al-quran, morality, dll), jadi kalo mereka emang punya gay tendency, pasti akan mereka lakukan tanpa ragu-ragu. Lagipula most animal (i say most, soalnya ada pengecualian) have sex only for reproduction purpose. Jadi emang udah secara natural begitu. Not for pleasure.

- still nggak bisa mastiin kalo hewan nggak ada yang homo or gay . emang bener hewan cuman ngikutin instinct, makanya instinctnya kalo mo "anu" yah dengan conventional way, kalo sama2 cuman punya penis gimana ? hewan kan nggak sama manusia bisa mikir alternative way of making love. ( sorry if it was too graphical)

Heysephia :Lah kalo ini justru lebih parah dong? Kalo emang dia bishop yang baik, whether he's gay or not, does it really matter? Why does he have to reveal it? Toh dia ngga bakal have sex with other gay men or other women.

- lebih parah dimana ?

Andrea : Kalau dalam agama Kristiani, apapun namanya, kebenaran mutlak adalah terletak pada apa yg tertulis di dalam holy bible. Dan kalau the holy bible sdh bilang kalau org gay adalah suatu hal yg dosa dan tidak bisa ditoleransi, maka tdk sepatutnya seorang penganut Kristiani menjadi gay...apalagi kalau dia adalah Bishop yg p sepantasnya menjadi panutan.

- seperti yang gue bilang sebelumnya holy bible mungkin aja bener nggak ada yang salah, tapi how we interpret its content might be wrong. bagaimanapun religion has to be flexible dan ikuti perkembangan jaman. contohnya, pihak gereja pernah mengklaim kalo bumi ini datar, sampe2 scientist kayak coppernicus di hukum mati, trus sempat menentang cloning, tapi pada akhirnya buat statement kalo cloning boleh asal bukan pada manusia. "tdk sepatutnya seorang penganut Kristiani menjadi gay...apalagi kalau dia adalah Bishop yg p sepantasnya menjadi panutan." suatu ungkapan yang too way personal opinion, apakah gay bukan manusia ? apakah gay nggak bisa berbuat baik, menolong orang ,dsb. Soal dia gay seperti kata jojon merupakan masalah pribadi dan tidak seharusnya menjadi main requirement to become a christian as long as mereka tidak melakukan hal2 yang melecehkan org lain or religion.

Azalae : diliat normal bukan dari pandangan sosial tapi dari organ reproduksi. netral aja secara natural, ga usah dari moral ato ajaran agama. butuh co + ce bukan co + co ato ce + ce. dari sini dengan jelas kita bisa liat kalo dimaksudkan manusia dipasangkan co + ce.

- In this case, gue cuman memberi contoh, gimana seandainya 1/3 penduduk bumi adalah gay. Since the number of gay keep growing, tidak tertutup kemungkinan bakal menyaingi jumlah straight people.

Azalae : binatang ga perlu ngomong preferencenya apa kan kita bisa saksikan sendiri. sampe sekarang ga ada orang yang pernah liat binatang have sex ama sesama gender.

- refer to my response to Heysephia.

Azalae : kehancuran moralitas suatu komunitas dimulai dari penerimaan dan toleransi hal yang merusak. misal mencuri ditoleransi lama2 semua orang jadi pencuri. terus terang gua ga bisa memandang homosexuals sebagai normal. mau dikucilkan juga kasian sih makanya gua juga ga jelek2in mereka. tapi ini hal penting posisi bishop. kaya seorang ce jatuh cinta ama bekas napi yah asal mereka saling cinta ga ngeganggu gua sih ga masalah. tapi kalo napi ini pengen jadi presiden wahhh nanti dulu.

- gue tidak pernah bilang kalo mencuri, membunuh bisa di toleransi. yang gue bilang kalo suatu community emang sudah terbiasa dengan membunuh suku laen yang masuk wilayah mereka dan memakan daging mereka, tidaklah heran kalo pemimpinnya adalah seorang pembunuh dan kanibal. Soal moralitas, tiap daerah, tiap wilayah punya nilai2 yang mereka junjung tinggi. Kalo bagi mereka kedaulatan wilayah merupakan salah satu hal yang mereka junjung tinggi, jadi according to morale value di daerah itu yah bunuh suku asing dan makan dagingnya tidak salah.
- kalo seandainya seorang napi mencalonkan dirinya jadi presiden, kan ada election, kalo emang hasil election dia jadi presiden dan dianya sukses memimpin negara apa salahnya kalo dia bekas napi, demikian halnya bishop, dia waktu menjadi bishop kan lewat proses juga, kalo dia emang seorang pemimpin yang baik mengapa tidak. yang gue pingin tanya, apakah gay bishop pernah ngajarin "hei murid2 ku jadi lah gay, kalo tidak jadi gay lu bakal masuk neraka !" , jawabnya tidak kan ? mereka mengajarkan hal2 yang baik. seorang pemimpin tidak harus sangat bersih dan total innocent, as long as mereka bisa membawa kebaikan bagi umat/pengikutnya.

Andrea : Betul sekali. Dengan didengungkannya kebebasan, yang ada semakin hari orang semakin cenderung utk toleransi terhadap apa saja, termasuk hal2 yang merusak.

- ini bukan masalah kebebasan, atau sok liberal, tapi reality. Buktinya sendiri pihak gereja juga berusaha untuk seflexible mungkin nanganin issue2. Yang ada sekarang, kehidupan sosial lebih complex dari pada 1000 tahun yang lalu.

pepe : But..... the problem is that this bishop is a moral teacher. Now, if there is a conflict in his belief and what he practices, which one will he teach? Is he going to preach to his pulpit that it is ok to be gay and follow his leads? Is he going to say that the Bible is wrong in condemning homosexuality? What consequence will this one man's action bring to the whole congregation? Will there be a schizm in the congregation? If we were to accept a gay bishop, will a gay (Cardinal, Pope, Grand Mufthi, Ayatollah, KH, ... ) be next in the acceptable list? Does equality worth all that in the spiritual world? I don't think so.

- Just like I said before, gay bishop never teaches his pupils to become a gay, he teaches his pupil the same way straight bishop teaches the pupils. if one day there was gay cardinal, pope, etc, we would have to accept that, because they are chosen from a process and the process was accepted by the majority of people.

Pepe : Is he going to say that the Bible is wrong in condemning homosexuality?

- Frankly, this is the hardest question from this thread. I have no idea how to answer this question. What I believe is, every bishop/ religious teacher has to face this dilemma at least once. How they solve this dilemma they have to hear their conscience.