imanto menulis:
Setahu gua injil di susun 400 tahun setelah jaman yesus (sama paulus kalo tidak salah), selama rentang waktu itu segala hal mungkin terjadi (salah interpretasi)
Jangankan 400 thn, beberapa tahun pun sudah cukup mengaburkan fakta sebenarnya (ingat kerusuhan mei 98)

Memang selain 4 injil yang diakui gereja itu, ada beberapa kitab lain yang disebut "injil" yang ditulis sekitar thn 150-400 M. Kitab-kitab itulah yg kemudian dikenal sebagai injil Philipus, Injil Thomas, Injil Yudas dll.

Kenapa gereja hanya mengakui 4 injil itu (matius, markus, lukas, yohanes) dan bukan kitab-kitab yang lain; karena alasannya ya seperti yang kamu sebut itu..."Jangankan 400 thn, beberapa tahun pun sudah cukup mengaburkan fakta sebenarnya"

FYI: Paulus mati sekitar thn 75 M di kota Roma.

imanto menulis:
Ada yg mengatakan sejarah adalah kisah para pemenang artinya sejarah yg kita baca selama ini kebenarannya tidak 100% bahkan bisa bertolak belang 360 derajat (ingat supersemar)

Mengapa murid2+pengikut yesus mau jadi saksi hidup ? di kitab tsb di tulis bhw sebenarnya murid2 yesus tahu yesus tidak mati namun dgn mempercayai kebangkitannya justeru membuat yesus abadi shg mereka diam saja (krn menguntungkan)

So what's the point for them untuk tetap percaya pada keyakinan mereka? Kalau mereka percaya pada sesuatu yang sebenarnya mereka tahu itu cuma kebohongan?
Menjadi orang Kristen waktu itu berarti tidak bisa bebas berdagang, menjadi buronan dan salah2 jadi obor untuk dibakar untuk dijadikan penerangan lampu kota Roma.

mempercayai kebangkitannya justeru membuat yesus abadi shg mereka diam saja (krn menguntungkan) --> ditinjau dari sudut manapun tidak ada segi menguntungkan buat mereka. Gara-gara bersaksi kalau Yesus mati dan bangkit itu mereka diburu-buru dan dihukum mati kok. bukannya lebih enak kalau cerita Yesus tidak mati...tapi dia emang menghentikan pernafasan pakai Yoga shg dia tidak mati! efeknya pasti lebih bagus karena orang Romawi tidak akan menganggap mereka adalah extremist yang percaya pada kebangkitan orang mati. Murid-murid Yesus justru dihukum mati karena mereka menceritakan kematian dan kebangkitan Yesus.

Who wants to believe to someone who claimed himself as the Son of God, but then he died on the cross (one of the lowest and horrible way to die at that era) ???

imanto menulis:
Point-nya, yesus baik diyakini sbg putera Allah (gua juga merasa kita-kita ini adalah putera-puteri Allah) atau pun sbg manusia - faktanya YESUS tetap orang besar.

Mengenai kenapa di India, ajaran yesus tidak berkembang, kalo menurut gua krn ajaran yesus sudah lama mereka kenal (walaupun ada perbedaan sedikit di sana-sini berdasarkan tentunya interprestasi yesus sendiri). Lagipula spt yg dituturkan kitab tsb, jaman itu di india spiritualisme sudah jauh lebih maju dari timur tengah shg orang-orang suci spt yesus cukup banyak dan juga mampu melakukan keajaiban spt menyembuhkan orang sakit, mebangkitkan yg mati, berjlan di atas air, menghentikan pernafasan,dll
Dgn demikian ajaran2 yesus tidak disambut SEHEBOH di timur tengah sana.

Fyi, dalam 3.5 tahun Yesus menyebarkan pengajarannya, bisa dihitung jari mujizat yang dilakukannya. Yesus memiliki banyak pengikut karena dia memberikan pengajaran yang melengkapi Taurat Musa (judaism).

Ada beda antara pengajaran dan spiritualism. Dan jelas Yesus sama sekali tidak mengajarkan ttg spiritualism. Tetapi jelas dia memberikan pengajaran.

injil yang dipilih sekarang ini karena yang paling konsisten satu sama lain. injil yang ga masuk, karena saling bentrok bahkan ga cocok ama injil itu sendiri. mungkin karena beda pendapat, emang pengarangnya ga pinter nulis (maklum bukan pengarang novel), ato kurang research (kabar didengar langsung ditulis blom diteliti lebih jelas).

tapi emang semua injil ditulis ga lama setelah Yesus wafat. bahkan beberapa ada yang mulai ditulis sewaktu Yesus masih hidup.

masalah witch hunt, inquisition, crusade, itu faktor manusianya.

nah yang kita bahas sekarang apakah DVC itu beneran ato fiksi. "bukti" yang dipake, udah jelas ga meyakinkan. Priori of Scion adalah hoax/prank buatan Pierre Plantard yang "membuktikan" dirinya keturunan dinasti prancis (Merovingian) dari raja Dagobert II.

dokumen palsu ini dipake oleh Michael Baigent, Richard Leigh and Henry Lincoln untuk sumber utama buku Holy Blood Holy Grail. dirubah bukan keturunan dinasti prancis tapi keturunan Yesus.

akhirnya dipake oleh Dan Brown sebagai sumber utama untuk Da Vinci Code.

btw, arti "da Vinci" = "dari Vinci". Vinci adalah kota kelahiran Leonardo. Leornado ga punya nama keluarga. hal biasa untuk abad 15-16 (jaman hidup Leonardo).

buku yang nyebut Mr. Da Vinci, seolah nama keluarga, udah jelas ga ngerti arti dasar "da Vinci". hal semudah itu aja udah salah gimana mau jelasin hal besar.

judul yang bener mestinya Leonardo's Code.

imanto menulis:
Maksud gua pemenang adalah bukan pada saat itu tapi saat setelah kristen menjadi populer. Siapa yg tahu terjadi pemutarbalikan fakta setelahnya, misal jaman soeharto, supersemar itu surat pelimpahan wewenang oleh soekarno kepada soeharto. Tapi jaman sekarang, supersemar di anggap sbg alat untuk kudeta thd soekarno. Ini bisa terjadi di mana pun , di masa apa pun.
Pointnya : jangan terlalu percaya 100% sejarah!

Yesus toh tidak pernah tuh bilang suatu saat mrk akan menjadi "pemenang" krn suatu saat Kristen akan menjadi agama negara, dll. Ada juga dari awal Yesus sdh memberi peringatan...menjadi orang Kristen berarti siap dianiaya demi nama Tuhan!!
sehingga pada waktu thn 350 M Constantine menjadikan Kristen sbg agama negara, itu adalah hal yang bener2 beyond their expectation. jangankan oleh murid Yesus yang hidup sebelum thn 100 M. bagi yg hidup thn 300an M itu aja itu hal yg sama sekali di luar dugaan mereka!

imanto menulis:
Maksud gua pemenang adalah bukan pada saat itu tapi saat setelah kristen menjadi populer. Siapa yg tahu terjadi pemutarbalikan fakta setelahnya, misal jaman soeharto, supersemar itu surat pelimpahan wewenang oleh soekarno kepada soeharto. Tapi jaman sekarang, supersemar di anggap sbg alat untuk kudeta thd soekarno. Ini bisa terjadi di mana pun , di masa apa pun.
Pointnya : jangan terlalu percaya 100% sejarah!

kisah penindasan memang selalu berulang jaman yesus, orang2 kristen diburu2 sampi mati. Jaman kristen populer, tukang2 sihir (menurut anggapan mereka) di buru sampai mati. jaman protestan muncul begitu juga.

Intinya agama (pengajaran) bisa muncul kapan saja, "dunia itu tidak bulat" akan terus bermunculan

tapi spritualisme akan tetap abadi dan tak berubah tak lekang jaman

patient gila

kalo menurut saya, dan brown itu pinter banget, bisa2nya meracik masakan yang beda dengan gaya sama tapi enak semua. say udah baca deception point,digital fortress & davinci code. penokohan mirip, twist rada mirip, skandal mirip wah keren lah.

kalo sejarah tidak bisa 100 persen dipercaya saya sepakat, maklum aja sejarah pasti ditulis sesuai dengan kepentingan penguasa yang bersangkutan. mngkin lebih jujur dari sudut pandang antropologi, walopun misalnya bisa teteap bias penafsirannya. misalnya nih: hukuman mati untuk seluruh tawanan perang. kelihatannya kejam banget walopun mungkin jaman itu tata hukum internasionalnya emang gitu. kejam kalo dibandingkan dengan sudut pandang jaman sekarang

Da Vinci Code memang cerita yang sangat bagus, Ceritanya memang fiksi, tetapi data2 yang disebutkan adalah fakta sejarah.

Test tone (batu penguji)

Di toko2 emas, biasanya terdapat batu penguji apakah emas itu palsu atau asli.
berikut ini adalah batu untuk menguji Tuhan yang asli :
1. Tuhan itu satu
2. Maha Kuasa, tidak bergantung kepada sesuatu dan segala sesuatu bergantung kepadanya.
3. Tidak mempunyai anak dan tidak juga mempunyai orang tua.
4. Dan tidak ada sesuatupun yang setara (sama) dengan dia.

karina menulis:
Da Vinci Code memang cerita yang sangat bagus, Ceritanya memang fiksi, tetapi data2 yang disebutkan adalah fakta sejarah.

Berdasarkan 2 syarat ini saja, ke-empat injil yang diakui jauh lebih bisa dipercaya dibandingkan dengan catatan2 lain, termasuk catatan yang dipakai oleh Dan Brown sebagai bahan tulisan. Jadi kurang tepat kalau dikatakan bahwa data yg dipakau adalah fakta sejarah.

Kutip:
Test tone (batu penguji)

Di toko2 emas, biasanya terdapat batu penguji apakah emas itu palsu atau asli.
berikut ini adalah batu untuk menguji Tuhan yang asli :
1. Tuhan itu satu
2. Maha Kuasa, tidak bergantung kepada sesuatu dan segala sesuatu bergantung kepadanya.
3. Tidak mempunyai anak dan tidak juga mempunyai orang tua.
4. Dan tidak ada sesuatupun yang setara (sama) dengan dia.

Ada jutaan orang jenius lahir di dunia, kalau masalah iman adalah masalah yg bisa diselesaikan dengan logika, tentu masalah ini sudah selesai dari dulu. Kenyataannya orang2 jenius dari jaman dulu sampai sekarang, tidak mencapai kata kesepakatan dalam hal iman.
Batu penguji yang anda katakan adalah bukti penguji dalam rangka pemikiran anda sendiri, bagaimana bisa diterapkan pada orang lain? Lebih-lebih lagi kalau mau diterapkan pada TUHAN yang kebesaranNya melampaui diri anda.

Soal iman itu pilihan masing2lah.

Soal Dan Brown, dia kan cuma cari sensasi aja, bikin buku dan meng-klaim kalau tulisannya itu berdasarkan fakta sejarah. Itu pinter2nya dia aja bikin laku buku karangannya. Saya udah baca bukunya sampai habis, emang pas baca penasaran pingin tahu akhir ceritanya, cuma setelah baca habis ga pingin ngulang lagi. Masih lebih seru baca tulisan Gu Long yg setelah bbrp lama bakal kembali saya baca ulang.

astaganaga, itulah dunia diatas langit masih ada langit, tul kan

@Han1977 setuju! saya juga nggak bosen baca karya-karya Gu Long, sampai sekarang masih kepengen baca lagi cerita yang sudah pernah saya baca.