imanto menulis:
Tentu aja gua udah baca kalo engga gimana gua kasih komentar ttg ajaran tsb!!! Metro TV pernah menayangkan biografi si konfusius, di sana dijelaskan memang ajaran konfusius lebih dpt di terima oleh orang china krn lebih mengenai dgn kehidupan mereka sehari2 (moral, dll) sedangkan ajaran lao tze lebih mendalam dan susah di cerna (menurut orang china)

The question is: kalau nonton biografi apa berarti elu jadi mengerti ajarannya? Apalagi biografi Confucius sendiri ditulis oleh orang-orang yang hidup ribuan tahun setelah Confucius.
Baca biografi Beethoven gampang banget..sejam kelar. tapi kalau membahas karya Beethoven atau mengerti filosofi dr karya dia...itu bisa jadi buku yang tebalnya 700 lembar!!

Dan kalau memang sdh pernah baca...tolong sebutkan bagian mana dr kata-kata Confucius yang membuat org-org CHina jadi terpengaruh sehingga mrk jadi mendewakan uang?

imanto menulis:
memang tidak kelihatan efek confusius secara lgs tapi kebdayaan china sekarang ini memang banyak dipengaruhi oleh konfusius.

Memang tidak disangkal kalau emang Confucianism itu mempengaruhi pola pikir dan tindakan orang-orang China. Itu aku sama sekali tidak menyangkal.
Yang saya tanyakan adalah: kenapa elu bilang efek negatif dr Confucianism adalah org China jadi terpengaruh sehingga mrk jadi mendewakan uang?

imanto menulis:
Kalo mau ditelaah lebih lanjut mengapa ajaran confusius yg diterima, mungkin krn konfusius lebih dekat dgn pusat kekuasaan dan lebih toleran ajaran moralnya (ini bukan hanya pendapat gua pribadi tapi juga pendapat beberapa ahli yg mempelajari confusius, kalo engga percaya cari doong bukunya di gramedia) .

Dekat dgn pusat kekuasaan? Kalau elu ngomong Confucius bisa diterma krn dia lebih dekat dgn kekuasaan, maka berarti elu sama sekali nggak ngerti dan tidak tahu apa-apa soal Confucius.

Confucius, di waktu muda bekerja di pemerintahan. Umur 35 thn ia mengundurkan diri krn putus asa dan frustasi oleh praktek politik dr raja di negaranya. Kemudian selama 14 thn ia pergi mengembara ke berbagai negara bagian yang lain, mencoba mencari raja atau penguasa yg mau mendengarkan ajarannya. Tapi tidak ada satupun penguasa yang mendengarkan tentang dia. Karena itulah kemudian dia mengajarkan ajarannya kepada murid-murid yang mau mendengarkan ajarannya.

imanto menulis:
Artinya : ajaran moral confusius di tempat A belum tentu sama dgn di tempat B krn confusius memang terkenal agak relatif (soft) terhadap moral sedangakn ajaran lao tze lebih murni (kalo A bilang A, mau dimana tempatnya kek!)
Sebaiknya sebelum komentar, baca buku confusius/lao tze jangan hanya baca text booknya saja tapi baca juga buku2 yg membahas ajaran2 tsb!!

Maaf Bung Iman, tapi saya sdh belajar Confucianism sejak umur 8 thn dgn guru yg dr Taiwan, selain itu juga aku membaca buku text asli bhs Mandarin, Inggris, dan pernah ikutan kuliah ttg Confucius di NUS, membaca buku-buku commentary ttg Confucius. Tetapi kalau buku ttg Confucius yg Bung Iman sebut di Gramedia, sejujurnya saya belum pernah baca.

Makanya tolong dong jelasin bagian mana dr ajaran Confucius yg efek negatifnya adalah org China jadi terpengaruh sehingga mrk jadi mendewakan uang?
Siapa tahu emang buku terbitan Gramedia lain! kan otak saya juga terbatas...gak mungkin dong beli semua buku dan membaca semua buku.

Sejauh yang saya pelajari dan saya dengar dr para dosen, scholar, dll, sih.... Confucius dlm ajarannya yg berhubungan dgn ekonomi dan politik, justru mengajarkan pemerintah utk memperlakuan rakyat dengan baik dan dgn murah hati membuat mrk menjadi berbudaya (civilize the people). Dan dia selalu benci dan memandang rendah org yg memiliki gaya hidup yang berlebihan.

bahkan, Confucius selalu mengatakan orang yang "xiao ren" atau manusia rendah adalah manusia yang mengutamakan kesenangan atau uang yang berlebihan dan tdk wajar.
Karena itu Confucius selalu menghina dan memandang rendah kepada pedagang. Bahkan menurut Confucius org yg berpakaian berlebihan, atau makan rewel pilih ini itu adalah manusia rendah.

Jadi rasanya kok tidak mungkin gitu loh ajaran dia menyebabkan org jadi mendewakan uang. Tetapi ya siapa tahu di buku Bung Iman ada yg spt itu. Kalau memang ada spt itu kan itu input buat saya juga. Pasti para mantan guru saya juga akan senang membaca versi lain dr Confucianism itu.

Terimakasih ya atas penjelasannya